Kto ma pierwszeństwo

[czerad2]

Dodatkowo współczesne diesla nękane są awariami i o ile gdy ktoś pokonuje 40-50 tys km rocznie, koszta naprawy takiej awarii zrekompensuje niższe spalanie paliwa

Obiektywnie patrząc to współczesne benzyny też są nękane awariami pisałem tylko o takich usterkach diesla, których prawdopodobieństwo znacznie rośnie z uwagi na częste niedogrzanie silnika i podzespołów.

[xtremesystems]

Kto ma pierwszeństwo



obydwa jadą z dołu ."A " jedzie prosto , "B" skreca w lewo

B skreca nie z tego pasa co powinien .
A nie ustepuje pierwszenstwa przy zmianie pasa ( mysli ze B bedzie jechal prosto bo z tego pasa moze jechac w prawo , maxymalnie prosto.


Prosze wypowiedz mundurowych szczegolnie

dzis w uwaga pirat uslyszalem (nie wsluchiwalem sie) ze A jedzie po swoim pasie i wina byla by pojazdu B

[westwi78]

He he, co za zbieg okoliczności na innym forum się o podobną sytuację spieramy (z tym, że tam nie ma wyznaczonych pasów).

Z tym że takie oznakowanie jest niemożliwe - tzn. fizycznie możliwe ale nieprawidłowe nie sądzę żeby takie rondo występowało w rzeczywistości

Narysuj jak faktycznie wyglądały te linie wyznaczające pasy.

[skalar]

wedle mnie pojazd B ma pierwszeństwo,

[ Dodano: Pon 03 Gru, 12 18:22 ]

He he, co za zbieg okoliczności na innym forum się o taką sytuację spieramy (z tym, że tam nie ma wyznaczonych pasów).
Ale na jeśli kolizja na Twoim rysunku miała miejsce w przecięciu strzałek, to sprawcą jest pojazd A - nieustąpienie pierwszeństwa przy zmianie pasa ruchu.
Ewentualnie jest jeszcze sprawa że B nie powinien jechać po tym pasie, ale to nie zmienia winnego kolizji.
Z tym że takie oznakowanie jest niemożliwe - tzn. fizycznie możliwe ale nieprawidłowe nie sądzę żeby takie rondo występowało w rzeczywistości

w Lesznie jest takie rondo.

[westwi78]

skalar, zmieniłem trochę posta bo źle się przyjrzałem i nie jestem pewien do końca.
Możesz wrzucić zdjęcie z googli tego ronda?

Niemożliwe że tam są wszędzie przerywane linie :roll:

[maymer]

Koleżanka miała taką sytuację. Na potrzeby tej sytuacji była autem A i liczyła, że auto B będzie musiało skręcić więc nawet nie patrzyła. Auto B wpakowało jej się w bok i policja uznała winę auta A

[WIELKIBONGO]

Pojazd B jest niestety winien
Popełnia wykroczenie i nie stosuje sie do znaków poziomych i pionowych a w dodatku zmienia pas ruchu,nieustępując pierwszeństwa jadącemu po tym pasie pojazdowi A
Gdyby było inne oznakowanie poziome i pionowe to w pewnych warunkach winny by był pojazd A

[xtremesystems]

Koleżanka miała taką sytuację. Na potrzeby tej sytuacji była autem A i liczyła, że auto B będzie musiało skręcić więc nawet nie patrzyła. Auto B wpakowało jej się w bok i policja uznała winę auta A

no to wlasnie dziwne bo w uwaga pirat kolesiowi wjebali mandat ze z prawego pasa skrecal w lewo (tak jak B) i mowi ze jakby wlasnie jechal samochod A i by doszlo do kolizji to byla by wina B. i ze wlasnie ludzie tak odszkodowania wymuszaja.

a czy kolezanka jechala po rondzie ze strzalkami kierunkowymi?

[ Dodano: Pon 03 Gru, 12 18:36 ]

He he, co za zbieg okoliczności na innym forum się o podobną sytuację spieramy (z tym, że tam nie ma wyznaczonych pasów).

Z tym że takie oznakowanie jest niemożliwe - tzn. fizycznie możliwe ale nieprawidłowe nie sądzę żeby takie rondo występowało w rzeczywistości

Narysuj jak faktycznie wyglądały te linie wyznaczające pasy.

to pomin wszystkie inne strzalki poza tymi na dole ( ktorymi wjezdzaly pojazdy A i B)

[WIELKIBONGO]

Koleżanka miała taką sytuację. Na potrzeby tej sytuacji była autem A i liczyła, że auto B będzie musiało skręcić więc nawet nie patrzyła. Auto B wpakowało jej się w bok i policja uznała winę auta A

no to wlasnie dziwne bo w uwaga pirat kolesiowi wjebali mandat ze z prawego pasa skrecal w lewo (tak jak B) i mowi ze jakby wlasnie jechal samochod A i by doszlo do kolizji to byla by wina B. i ze wlasnie ludzie tak odszkodowania wymuszaja.

a czy kolezanka jechala po rondzie ze strzalkami kierunkowymi?

bo zależy jakie jest oznakowanie przed rondem i na rondzie (poziome) to tak sie zmienia wina spowodowania kolizji

[westwi78]

WIELKIBONGO, a wg Ciebie możliwe jest takie oznakowanie?

Jeśli tam nie ma wyznaczonych pasów, to IMHO winy kolizji A - nieustąpienie przy zmianie pasa.

[WIELKIBONGO]

to pomin wszystkie inne strzalki poza tymi na dole ( ktorymi wjezdzaly pojazdy A i B)

xtremesystems, no właśnie nie można innych pominąć bo od tego jakie jest oznakowanie na samym rondzie zależy czyja będzie wina

[xtremesystems]

z kolei jeszcze jest taka rzecz ze A opuszcza rondo (skreca w prawo) z lewego pasa.

[WIELKIBONGO]

WIELKIBONGO, a wg Ciebie możliwe jest takie oznakowanie?

pionowe przed rondem tak-tak jest na kilku rondach w Warszawie
natomiast oznakowanie na rondzie (poziome) nie może występować w takiej wersji

[xtremesystems]

to pomin wszystkie inne strzalki poza tymi na dole ( ktorymi wjezdzaly pojazdy A i B)

xtremesystems, no właśnie nie można innych pominąć bo od tego jakie jest oznakowanie na samym rondzie zależy czyja będzie wina

moze sie nie zrozumielismy.
ale co maja strzalki z gory , z lewa i z prawa do sytuacji?

chyba wazne sa te na dole (przy autach) ?

[WIELKIBONGO]

z kolei jeszcze jest taka rzecz ze A opuszcza rondo (skreca w prawo) z lewego pasa.

teoretycznie tak
ale patrząc na oznakowanie on porusza się ciągle PO SWOIM PASIE RUCHU a to pojazd B zmienia pas ruchu
gdyby inaczej były narysowanie znaki na rondzie to rzeczywiście winny by był pojazd A

[ Dodano: Pon 03 Gru, 12 18:44 ]

chyba wazne sa te na dole (przy autach) ?

no tak,przyjmujemy tylko te które są na znakach przy wjeździe na rondo i tylko te które są namalowane na jezdni
w tej konkretnej sytuacji to pojazd B zmienia pas ruchu a pojazd A pomimo tego,że zjeżdza z ronda to porusza sie cały czas swoim pasem ruchu
gdyby oznakowanie poziome było inne to winny rzeczywiście by był pojazd A bo zmienia pas ruchu

[Tobi77]

To samo jest na katowickim rondzie - identyczne oznakowanie i też zewnętrznym pasem jeżdżą sobie w lewo albo nawet zawracają. Strasznie mnie to wkur... trzeba mieć oczy dookoła głowy. Właśnie w Uwaga Pirat było takie rondo i pierwszeństwo ma pojazd A, bo pojazd B nie może jechać dalej po rondzie niż drugi wyjazd (jazda na wprost). Od tego są znaki (poziome i pionowe), niestety kierowcy ich nie przestrzegają.
Wysłałem nawet maila do Ruchu Drogowego w Katowicach w tej sprawie ale nie raczyli zająć stanowiska w sprawie.

[maymer]

a czy kolezanka jechala po rondzie ze strzalkami kierunkowymi?

tego nie wiem

[WIELKIBONGO]

a czy kolezanka jechala po rondzie ze strzalkami kierunkowymi?

tego nie wiem

a to jest bardzo istotne
bo od tego zależy wina

[Deo]

xtremesystems, moim zdaniem sprawcą jest pojazd "B". Wjeżdżając na rondo z prawego pasa i decydując się na "skręt w lewo" albo jak to mówi Krzysiu H. "trzeci wyjazd" nie dostosował się do znaków poziomych.

[xtremesystems]

dobra to mala modyfikacja.
brak znakow poziomych
natomiast pionowe.

sorry za wykonanie
te z prawej to standardowe ustap pierwszenstwa i oznaczenie ronda

[westwi78]

Czerwony - nieustąpienie pierwszeństwa przy zmianie pasa ruchu.

[WIELKIBONGO]

xtremesystems, i w tym przypadku winny jest tylko i wyłącznie pojazd czerwony
bo to on zmienia pas ruchu
a za niezastosowanie się do znaków pojazd niebieski może dostać kwit za 250 i 5pkt karnych
co nie zmienia faktu że winien kolizji jest czerwony

[xtremesystems]

ale nie kumam czym róznia sie te sytuacje. przeciez znaki pionowe tez obligują do jazdy w odpowiednim pasem ruchy przy skrecie w lewo. czy kolizja nie zostala spowodowana bo niebieski nie zastosowal sie do znaku pionowego?


wiadomo ze zawszyczaj jak sa takie znaki pionowe . to sa i poziome z wczesniejszego rysunku. tylko zastanawia mnie czy przy braku poziomych zmienia sie kwalifikacja winy

[Tobi77]

xtremesystems, i w tym przypadku winny jest tylko i wyłącznie pojazd czerwony
bo to on zmienia pas ruchu
a za niezastosowanie się do znaków pojazd niebieski może dostać kwit za 250 i 5pkt karnych
co nie zmienia faktu że winien kolizji jest czerwony

Zgodnie z tą logiką jeśli jadę pod prąd na ulicy jednokierunkowej, dostanę mandat za niedostosowanie się do znaków, natomiast sprawcą kolizji będzie pojazd, który nie zatrzymał się widząc, że nadjeżdżam.

[westwi78]

Tobi77, teoretycznie możliwe.

To jest temat na większy wykład z prawa karnego (wykroczeń) - wykroczenia materialne i formalne .

Ale upraszając - czerwony ma obowiązek zachowania szczególnej ostrożności przy zmianie pasa ruchu, ustąpienia pierwszeństwa poruszających się na tamtym pasie etc.
Nie zachował tej ostrożności, nie ustąpił pierwszeństwa czego skutkiem jest kolizja. (wykroczenie materialne - jest jakiś skutek)
Natomiast niebieski "tylko" jedzie po nieprawidłowym pasie.